唐·马：今天我们邀请到米塞斯研究所主席托马斯·J·迪洛伦佐（Thomas J. DiLorenzo），讨论特朗普总统的全面关税政策。早上好，托马斯。让我们来谈谈这些关税的影响。归根结底，有人需要支付这些税费，要么是企业承担成本，要么转嫁给消费者。我们可以假设短期内企业会采取裁员或其他成本削减措施，同时消费者会面临价格上涨吗？应该会有这样的情况吧？

托马斯·迪洛伦佐：当然，绝对会这样。关税就是一种税收，等于是对人民增税。比如汽车零部件，美国从加拿大进口大量汽车零部件，现在对这些零部件以及钢铝加征新关税，汽车价格会上涨，美国汽车产业在国际市场上的竞争力会下降。这可能会威胁汽车行业的就业。短期内，钢铁和铝行业可能受益，但这会造成巨大的混乱，因为类似的例子太多了。如果我做点研究，可能会列出上百个这样的赢家和输家案例，说明总统推行的这个体系会带来什么。

唐·马：但从长远来看，我们会看到美国制造业的复兴吗？这是关税的目的之一。

托马斯·迪洛伦佐：正如你所知，欧盟已经提出反建议，说：“如果你们对欧洲进口商品实行零关税，我们也对美国进口商品实行零关税。”特朗普总统在第一任期时也向欧洲国家领导人提出过同样的交易，他说：“你们零关税，我们也零关税。”当时他们没接受，但现在他们提出了同样的建议。如果能实现零关税，那是最好的结果。我知道越南也提出了类似建议，韩国也有类似提议。接下来就看伟大的谈判者唐纳德·特朗普了，他有绝佳的机会推动世界走向自由贸易，这才是繁荣之路。让我失望的是，他却在炫耀关税能为政府带来多少税收，这意味着从美国消费者口袋里掏更多的钱，流入联邦官僚体系。这与他竞选时承诺的一切完全矛盾。

唐·马：好的，如果一个国家，比如中国，不愿意在关税上让步呢？比如中国表示要对抗到底，回应关税，而不是退让。在这种关税持续高企的情况下会发生什么？

托马斯·迪洛伦佐：那他们就会成为例外。如果中国对美国进口商品征收高关税，导致商品价格上涨，他们是在伤害自己的人民。如果我们报复说：“好，我们也对中国的进口商品征收高关税，”那我们的政府就是在说：“中国，你想用更高的税收伤害你的人民？我们也可以用更高的关税税伤害我们的人民。”这是一条错误的道路。我们需要朝相反的方向走，就像欧盟提议的那样，所有人都零关税。我不知道中国政府会不会效仿欧盟，但这是我们需要走的路。

唐·马：特朗普总统提到过美国的贸易平衡。关税对美国贸易平衡有什么影响？

托马斯·迪洛伦佐：首先，贸易平衡是一个没什么意义的统计数据。我们没有理由期望美国人从列支敦士登购买的商品和列支敦士登人从美国购买的商品一样多，或者加州人在罗德岛花的钱和罗德岛人在加州花的钱一样多。贸易平衡只是一个统计产物。当你看我们与全球所有国家的贸易时，总量最终会平衡。但总统却盯着这个单一统计数据来为对这些国家实施保护主义关税辩护。确实，有些国家对美国商品征收高保护关税。但希望他现在的行动能带来我之前提到的那种谈判，最终走向零关税，而不是50%的关税。

唐·马：你对谈判的前景乐观吗？你觉得这些谈判会带来有益的结果吗？

托马斯·迪洛伦佐：总统身边有很多人，包括支持他的评论家，还有参议院和众议院的成员，都和我持相同观点，认为如果谈判能推动更接近零关税会很好。但我怀疑特朗普总统想对很多进口商品保持高关税，因为他认为这能保护和复兴产业。保罗·克雷格·罗伯茨几个月前提出了一种替代方案。他认为关税税收不会奏效，但他建议如果企业在海外生产产品但在美国销售，企业所得税率将是50%；如果企业搬回美国，所得税率将是10%。我认为这样的措施比关税更有效，因为关税最终总会部分转嫁给消费者。

日期：2025年4月8日嘉宾：托马斯·J·迪洛伦佐  （Thomas J. DiLorenzo）